“沒有共產(chǎn)黨，就沒有新中國。”

　　這幾天，這句話因?yàn)閺囊晃煌鈬丝谥姓f出而刷屏網(wǎng)絡(luò)。

　　這個(gè)人，就是阿根廷駐華大使牛望道。當(dāng)時(shí)他作為陪同人員，參加習(xí)近平主席與阿根廷總統(tǒng)費(fèi)爾南德斯的會(huì)見。

　　是怎樣的所見所感，讓這位剛來中國赴任不久的外交使節(jié)說出這句中國人常掛在嘴邊的話？

　　去年6月，譚主和牛望道相識(shí)于中國共產(chǎn)黨歷史展覽館的參觀活動(dòng)上。這些天，牛望道陪同來華的阿根廷總統(tǒng)參觀了許多地方，第一站，正是黨史館。費(fèi)爾南德斯也成為第一個(gè)到訪黨史館的外國元首。

　　是怎樣的契機(jī)，讓遠(yuǎn)道而來的阿根廷客人和中國迅速熱絡(luò)起來？

　　為了了解背后的故事，譚主給剛剛結(jié)束行程的牛望道大使發(fā)送了微信，希望進(jìn)行書面采訪，他爽快答復(fù)——Perfecto（西班牙語，譯為“完美”）。

　　譚主上一次與牛望道獨(dú)家對(duì)話，正是中國在聯(lián)合國大會(huì)上支持阿根廷在馬爾維納斯群島問題上完全行使主權(quán)的要求的時(shí)候。看過中央廣播電視總臺(tái)第一時(shí)間跟進(jìn)報(bào)道的牛望道，感謝總臺(tái)向世界發(fā)出真實(shí)的聲音。不久后，牛望道還專門參訪總臺(tái)。

　　又是怎樣的紐帶，讓兩個(gè)發(fā)展中國家的媒體深度連接？

　　面對(duì)這一系列好奇，牛望道逐一回復(fù)了譚主。

　　阿根廷駐華大使牛望道

　　在習(xí)近平主席與費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)會(huì)見結(jié)束后，您作為陪同人員，用中文對(duì)習(xí)主席說了一句：“沒有共產(chǎn)黨就沒有新中國”，得到了習(xí)主席的贊賞，也在中國網(wǎng)民中引起了熱烈反響。能否談?wù)劗?dāng)時(shí)的情形和您的感受？

　　牛望道：這句話真的是有感而發(fā)，自然流露。

　　雙邊會(huì)見非常親切，談了很多關(guān)于中國共產(chǎn)黨在中國發(fā)展進(jìn)程中的作用。

　　我們的總統(tǒng)阿爾韋托·費(fèi)爾南德斯是世界上第一位參觀中國共產(chǎn)黨歷史展覽館的外國元首。該展覽館于去年在中國共產(chǎn)黨成立一百周年之際在北京落成，這次訪問給我國總統(tǒng)留下了深刻的印象。

　　在參觀中，可以看到中國各個(gè)重大的歷史時(shí)期。顯而易見，在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，在很短的歷史時(shí)期內(nèi)，中國成為世界主要大國之一，重點(diǎn)行業(yè)的技術(shù)發(fā)展處于領(lǐng)先地位。

　　除此之外，中國還取得了全面建成小康社會(huì)的偉大成就，中國消除絕對(duì)貧困的目標(biāo)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)。這些都體現(xiàn)了我在會(huì)見結(jié)束時(shí)對(duì)習(xí)近平主席說的那句話的真實(shí)性。

　　2021年7月1日，習(xí)近平主席發(fā)表歷史性講話時(shí)，我第一次聽到這首歌。“沒有共產(chǎn)黨就沒有新中國”，七萬五千人齊聲唱響這一句由衷的贊美，深深打動(dòng)了我。

　　中國共產(chǎn)黨和阿根廷正義黨有著相似的歷程，兩位領(lǐng)導(dǎo)人之間的交流也很順暢。出于這個(gè)原因，去年習(xí)近平主席在中國共產(chǎn)黨成立一百周年之際召開的中國共產(chǎn)黨與世界政黨領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)上，我國總統(tǒng)是主要發(fā)言人之一。

　　我感謝中國公眾對(duì)我的喜愛，這個(gè)小插曲傳播得如此之快，也讓我受寵若驚。對(duì)我來說，那是一個(gè)神奇的時(shí)刻，因?yàn)槲覐奈聪脒^習(xí)近平主席會(huì)對(duì)我微笑示意。我想，他的表情說明了一切。

　　費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)本次訪華期間去了中國共產(chǎn)黨歷史展覽館、毛主席紀(jì)念堂、華為展廳、故宮，還參加了清華大學(xué)的名譽(yù)教授聘任儀式，想請(qǐng)問阿方是怎么考慮安排這些行程的？能否請(qǐng)您分享一些費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)和習(xí)近平主席互動(dòng)的細(xì)節(jié)？

　　牛望道：確實(shí)，阿爾韋托·費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)在冬奧會(huì)開幕式之際的對(duì)華訪問，意義重大。就議程數(shù)量而言，此次訪華行程之緊湊，在短期訪問中并不多見。

　　費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)也是阿根廷庇隆主義政黨——正義黨的主席，這就是為什么我們也希望訪華代表團(tuán)通過中國共產(chǎn)黨歷史展覽館了解中國共產(chǎn)黨。

　　克服了疫情的障礙，該展覽館落成于2021年中國共產(chǎn)黨建黨百年之際。費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)也因此成為到訪中國共產(chǎn)黨歷史展覽館的首位外國元首。

　　這次參觀給總統(tǒng)留下了美好的回憶，因?yàn)檎褂[館生動(dòng)回顧了中國共產(chǎn)黨在很短的時(shí)間內(nèi)取得的成就。

　　▲阿根廷總統(tǒng)費(fèi)爾南德斯參觀中國共產(chǎn)黨歷史展覽館月壤樣品

　　總統(tǒng)的訪華行程還包括參觀中國電信行業(yè)技術(shù)領(lǐng)先世界的范例——華為技術(shù)中心。

　　此外，總統(tǒng)被授予清華大學(xué)名譽(yù)教授稱號(hào)，也是非常激動(dòng)人心的。清華大學(xué)是世界上最負(fù)盛名的高等學(xué)府之一，與我國布宜諾斯艾利斯大學(xué)（UBA）有密切的合作。費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)畢業(yè)于該校法律系，目前仍在學(xué)校執(zhí)教。

　　在與習(xí)近平主席的會(huì)晤中，他們討論了阿根廷的庇隆主義與中國共產(chǎn)黨的共性：堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展思想；同時(shí)也強(qiáng)調(diào)了在中阿建交五十周年之際進(jìn)一步加強(qiáng)雙邊關(guān)系。我們（正義）黨在對(duì)華關(guān)系問題上具有戰(zhàn)略眼光，并仍在逐步深入。

　　2014年克里斯蒂娜總統(tǒng)與習(xí)近平主席決定將阿中關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，兩國關(guān)系得到進(jìn)一步鞏固。

　　我國總統(tǒng)此次訪華，阿根廷加入“一帶一路”倡議，更是將兩國關(guān)系提升到了新的層次。

　　原定20分鐘的會(huì)議持續(xù)了近一個(gè)小時(shí)，這是由于兩國領(lǐng)導(dǎo)人在疫情蔓延全球的困難時(shí)期建立了良好的個(gè)人關(guān)系。

　　疫情當(dāng)前，中國通過供應(yīng)醫(yī)療用品，到后來為我國疫苗接種計(jì)劃提供疫苗，在加強(qiáng)阿根廷衛(wèi)生系統(tǒng)方面發(fā)揮了關(guān)鍵作用。正如我國總統(tǒng)所說，患難見真情，我們真誠感謝中國政府和中國人民給予我們的幫助。

　　幾天前，阿根廷公共媒體國務(wù)秘書巴萊里亞·薩佩索奇妮剛剛與中央廣播電視總臺(tái)臺(tái)長兼總編輯慎海雄共同簽署了《中國中央廣播電視總臺(tái)與阿根廷公共媒體國務(wù)秘書辦公室合作協(xié)議》，作為兩個(gè)發(fā)展中國家，中阿兩國媒體合作在當(dāng)前國際輿論格局中意味著什么？

　　牛望道：我認(rèn)為，兩國公共主流媒體機(jī)構(gòu)之間的這份合作協(xié)議具有歷史意義。我們?cè)谧罱偨y(tǒng)訪華之際宣布了這一消息，此行的成果還包括兩國政府共建“一帶一路”諒解備忘錄等其他13項(xiàng)合作文件。

　　我認(rèn)為這種合作是必不可少的，因?yàn)槲覀兊貐^(qū)的國家對(duì)中國仍然知之甚少，而媒體間的合作是促進(jìn)相互了解的粘合劑。

　　我們必須從自身的視角來加深了解，而不能被其他摻雜了政治意圖的觀點(diǎn)所左右。該協(xié)議的主要目標(biāo)包括在內(nèi)容制作和技術(shù)交流方面進(jìn)行合作，重點(diǎn)是媒體創(chuàng)新和技術(shù)，并且在內(nèi)容分發(fā)和市場開拓方面進(jìn)行合作。

　　我認(rèn)為這是一項(xiàng)重要的協(xié)議，不僅可以增進(jìn)我們的相互了解，也可以促進(jìn)旅游、文化和貿(mào)易的發(fā)展。

　　中國是阿根廷的第二大貿(mào)易伙伴，在短期內(nèi)有望成為我們的第一大貿(mào)易對(duì)象國。阿中兩國經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)，這使我們能夠共同發(fā)展。

　　▲阿根廷總統(tǒng)費(fèi)爾南德斯在中國共產(chǎn)黨歷史展覽館體驗(yàn)中國高鐵駕駛模型

　　不久前，您曾到中央廣播電視總臺(tái)交流，能否請(qǐng)您分享一下此次交流的見聞與感受？您和中央廣播電視總臺(tái)臺(tái)長兼總編輯慎海雄有著怎樣的交往經(jīng)歷，您如何評(píng)價(jià)中央廣播電視總臺(tái)在推動(dòng)阿中關(guān)系中所做的工作？

　　牛望道：與慎海雄臺(tái)長的會(huì)面成果豐碩。他對(duì)阿根廷的了解程度之深，給我留下了非常深刻的印象。他對(duì)阿根廷在馬島問題上的主張也很了解，因?yàn)樗凶x過我國的相關(guān)重要文獻(xiàn)。

　　我們聊了很多話題，關(guān)于兩國人民的興趣、兩國文化，還有增強(qiáng)兩國關(guān)系紐帶的可能性。

　　我們都強(qiáng)調(diào)了媒體在當(dāng)今世界的重要作用。我想強(qiáng)調(diào)中央廣播電視總臺(tái)為進(jìn)一步深化合作所做的所有工作。

　　隨著兩國媒體機(jī)構(gòu)最近達(dá)成合作協(xié)議，我們還有很多工作要做，共同謀劃在兩國各大平臺(tái)上的具體合作計(jì)劃。我們必須開展全面而緊密的溝通工作，因?yàn)樵诶∶乐蓿覀兘佑|到的媒體信息具有非常大的偏見，并且夾雜著政治因素，這也是為什么必須建立我們自己的視角。

　　此次，在中阿兩國發(fā)布的關(guān)于深化中阿全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的聯(lián)合聲明中，中方重申了支持阿方在馬島問題上完全行使主權(quán)的要求，您如何評(píng)價(jià)中方的堅(jiān)定支持？

　　牛望道：事實(shí)上，中國是一直支持我們的。中國在聯(lián)合國大會(huì)非殖民化特別委員會(huì)中的立場是一貫堅(jiān)定的。

　　阿根廷人民非常感謝這個(gè)表態(tài)。例如，火地島、南極與南大西洋諸島省的省長古斯塔沃·梅萊拉就表示：“馬島所屬的火地島省感謝中國和各國在21世紀(jì)反殖民主義問題上給予的支持。我們希望并且有權(quán)生活在一個(gè)和平的地區(qū)。”

　　同樣，在聯(lián)合聲明中，阿根廷也重申支持一個(gè)中國原則。

　　您本人去過中國的多座城市，不久前，您還去過陜西榆林，您對(duì)榆林的印象如何？

　　牛望道：我去過中國20多個(gè)省和很多城市，我認(rèn)為了解中國不同地區(qū)的文化和習(xí)俗是至關(guān)重要的。對(duì)中國文化各方面的了解，可以為我們開發(fā)新的商機(jī)，并進(jìn)一步拓展合作。

　　我們正在制定一項(xiàng)地方級(jí)合作戰(zhàn)略，以促進(jìn)阿根廷與中國各省以及各城市之間的對(duì)接和合作，這對(duì)于全面深化阿中關(guān)系意義非凡。中國幅員遼闊，有著豐富而深厚的文化底蘊(yùn)。

　　陜西榆林之行收獲很大，因?yàn)槲覀?strong>簽署了阿根廷旅游體育部與榆林市高新技術(shù)開發(fā)區(qū)的合作備忘錄，旨在建設(shè)一所阿中足球?qū)W院。該學(xué)院將建在一個(gè)已擁有四十所學(xué)校的地區(qū)。

　　榆林市是中國發(fā)展體育的重點(diǎn)城市，市內(nèi)已經(jīng)有一個(gè)新的奧林匹克校園，配備有一個(gè)足球場和訓(xùn)練場。達(dá)成這項(xiàng)協(xié)議的目的是交換足球教練、教師和其他資源。這一戰(zhàn)略是中國足球發(fā)展規(guī)劃的一部分。

　　我們還利用這次訪問調(diào)研了農(nóng)牧業(yè)和礦業(yè)方面的合作計(jì)劃。

　　令我驚嘆的，還有這座城市如何制定并實(shí)施人類最重要的造林計(jì)劃之一，將沙漠變成森林，實(shí)現(xiàn)全年空氣質(zhì)量達(dá)標(biāo)。